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Riprendendo il tema "Gli Orsini hanno ucciso Juan", anche la Bradford nella bio di Cesare ne parla molto: CITAZIONEBy far the most likely suspects were the Orsinis, whose names significantly had not even been mentioned by Alexander in his exculpations of the 19th. Of all Gandia’s many enemies, they had the strongest motives for a vendetta and, with their connections in the city, the best means of carrying it out. Gandia had been the spearhead of the Borgia attack on them the previous winter, and it was he for whom their lands had been intended. Moreover they held Alexander responsible for the death of their leader Virginio in the dungeons of Castel dell’Uovo on 13 January. Virginio was believed to have been poisoned, since reports alleged that the day before he died he was seen to be in perfect health, and the Orsinis did not hesitate to lay responsibility at the Pope’s door. By the laws of the vendetta, Virginio’s death called for revenge, and how better could his family avenge themselves on Alexander than by engineering the death of his favourite son?
It seems that the plan for Juan’s murder had been laid at least a month beforehand, possibly at the time when Virginio’s corpse was brought through Rome from Naples en route for burial at Bracciano at the end of April. Burchard noted that the mysterious masked man who figures in all contemporary accounts of the murder, and whom he averred had had a brief interview with Gandia at Vannozza’s supper, had already visited him at the Vatican almost every day throughout the previous month. [...] As soon as the hue and cry against the Sforzas died down, the Orsinis began to be mentioned in connection with the affair, and references to the Pope’s suspicions of them recur with increasing frequency during the following months.
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Inedito almeno per me: il fantasma di Juan! CITAZIONE[O]n the night pf 16 December an unearthly, terrifying voice filled the Vatican, frightening the pope and the residents of the palace half to death, and many knowing persons identified the phenomenon as Gandia's ghost.
Da The Papacy and the Levant, 1204-1571. L'episodio fu riportato da Marin Sanudo, ma c'è anche un'altra segnalazione:CITAZIONE. It was reported that three years after his murder, the ghost of Juan, Duke of Gandia, appeared in the Castle St. Angelo 'mourning fearfully'.
Da Papal Genealogy: The Families and Descendants of the Popes. -
.Leggendo Rolfe ho visto che anche lui sostiene che Juan fu ucciso da Orsini, mi dispiace molto che pur essendo questa una delle verità più "verosimili" nessun autore la metta in atto quando si tratta di scrivere del suo assassinio , cmq Rolfe da una serie di dettagli topografici arriva a formulare la teoria degli Orsini, infatti pare che il rione dove Juan fu ucciso . i banchi vecchi , fosse di dominio Orsini.
Ho letto quella parte di Rolfe e lui è piuttosto convincente, il percorso fatto da Juan in effetti corrisponde con zone orsiniane e sembra anche che un Colonna, forse Fabrizio, avesse detto a Juan di non fidarsi di un certo Orsini. Sacerdote nota anche che il 6 luglio 1497 Ascanio Sforza scriveva al fratello che il papa gli aveva confidato di sospettare degli Orsini, e l'anno dopo che meditava una nuova campagna contro gli Orsini perché era deciso a vendicarsi tanto che "più non saria possibile a dire". Ci sono anche almeno due relazioni riportate da Sacerdote per cui papa Borgia voleva vendicarsi degli Orsini per la morte di Juan.. -
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Anche se Alessandro VI ha più di una volta provato agli Orsini di non nutrire alcuna acrimonia nei loro confronti, proponendo addirittura a Francesco Orsini duca di Gravina il contratto nuziale con Lucrezia. Fu quella volta che Lucrezia disse "i miei mariti sono tutti dei malcapitati" e rifiutò lo sposalizio col Gravina facendo andare su tutte le furie quest'ultimo. . -
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C'è stato anche un matrimonio tra un Orsini (Fabio) e una Borgia (Geronima, sorella di Angela e cugina di Lucrezia) un annetto dopo l'omicidio. E' tutto un po' fumoso perché i segnali si contraddicono, ma la teoria sembra convincente. E' possibile che Alessandro VI si sia dato la spiegazione che gli piaceva di più a seconda dei momenti! . -
.CITAZIONEE' possibile che Alessandro VI si sia dato la spiegazione che gli piaceva di più a seconda dei momenti!
La scena del papa che invita Lucrezia in Vaticano e le chiede se può andare bene il duca di Gravina per il suo terzo matrimonio e lei che risponde in maniera alquanto teatrale "i miei mariti sono tutti dei malcapitati" andandosene poi via... mah, di primo acchito, mi è quasi sempre sembrata una mis-en-scene per prendere tempo con le reali intenzioni del papa. Anche perché at the end of the day sempre lui avrebbe scelto. Con o senza il consenso della figlia.
Comunque so che il Valentino e alcuni fidi di Juan minacciarono in modo assai grave gli Sforza tanto che Alessandro VI dovette mandare agli Sforza delle scuse per le pesanti accuse che ricevettero. Quindi pare che Cesare inizialmente vedesse negli Sforza dei potenziali colpevoli. Potrebbe essere stato chiunque. Tutti possono essere messi sotto processo, chi più chi meno.. -
.CITAZIONEComunque so che il Valentino e alcuni fidi di Juan minacciarono in modo assai grave gli Sforza tanto che Alessandro VI dovette mandare agli Sforza delle scuse per le pesanti accuse che ricevettero. Quindi pare che Cesare inizialmente vedesse negli Sforza dei potenziali colpevoli. Potrebbe essere stato chiunque. Tutti possono essere messi sotto processo, chi più chi meno.
Mi ricordo di scontri tra Juan e dei sottoposti di Ascanio Sforza, quello sì, e finì malino per loro, c'era altro? Però è sicuramente vero che i Borgia avevano molti nemici e che chiunque l'ha ucciso non avesse bisogno di soldi perché gli ha lasciato 30 ducati d'oro nella saccoccia. Anche se qualcuno o qualcosa, non ricordo chi né cosa, mi ha messo la pulce nell'orecchio che i trenta ducati fossero un richiamo ai trenta denari. #tudududuuuuun
E poi c'è questa Damiata, la sua "innamorata", che Sacerdote ipotizza fosse una nobildonna. Anche lì è chiaro che se parliamo di nobildonne ci sono in mezzo mariti e famigli offesi, d'altra parte però se fosse stata nobile non si sarebbe saputo anche il suo cognome?. -
.CITAZIONEPerò è sicuramente vero che i Borgia avevano molti nemici e che chiunque l'ha ucciso non avesse bisogno di soldi perché gli ha lasciato 30 ducati d'oro nella saccoccia. Anche se qualcuno o qualcosa, non ricordo chi né cosa, mi ha messo la pulce nell'orecchio che i trenta ducati fossero un richiami ai trenta denari. #tudududuuuuun
Come il fratello invidioso che uccide il fratello perché favorito da Dio... ma dov'è che ho già sentito questo edificante raccontino morale? Cronisti e poeti si divertivano facendo venir fuori dalle vicende borgiane analogie bibliche. Come quando paragonarano Alessandro VI a "pescatore di uomini" facendo malignamente riferimento al cadavere di Juan pescato nel torbido Tevere. Senza ombra di dubbio è stato un delitto che aveva come finalità unica quello di vendicare un torto. Cesare resta losco per questo, con la morte di Juan lui è stato davvero l'unico a guadagnarci qualcosa in maniera esponenziale. Ma sarà stata la Fortuna di cui parla tanto Machiavelli ad avergli tolto uno dei tanti ostacoli per permettergli di realizzare parte del suo grande sogno imperiale...CITAZIONEE poi c'è questa Damiata, la sua "innamorata", che Sacerdote ipotizza fosse una nobildonna. Anche lì è chiaro che se parliamo di nobildonne ci sono in mezzo mariti e famigli offesi, d'altra parte però se fosse stata nobile non si sarebbe saputo anche il suo cognome?
Ma è palese che quella notte Juan cavalcava alla ricerca di foderi per il suo pugnale xD
Ricordo di un conte de la Mirandola, il padre di una nobile che Juan aveva tanto desiderato, potrebbe essere la Damiata a cui fai riferimento...?. -
.CITAZIONERicordo di un conte de la Mirandola, il padre di una nobile che Juan aveva tanto desiderato, potrebbe essere la Damiata a cui fai riferimento...?
C'era anche un Mirandola di cui dicevano che avesse sedotto la figlia sì, il nome della ragazza non lo sappiamo quindi tutto è possibile.CITAZIONECesare resta losco per questo, con la morte di Juan lui è stato davvero l'unico a guadagnarci in maniera esponenziale. Ma sarà stata la Fortuna di cui parla tanto Machiavelli ad avergli tolto uno dei tanti ostacoli per permettergli di realizzare parte del suo grande sogno imperiale...
Da una parte è troppo facile (cui prodest?), dall'altra c'era una relazione di un mantovano che diceva che Anche se si fa ogni sforzo per nasconderlo, questi figli del papa sono consumati d'invidia l'uno nei confronti dell'altro. Anche senza voler sospettare, un pensierino.... -
.CITAZIONEC'era anche un Mirandola di cui dicevano che avesse sedotto la figlia sì, il nome della ragazza non lo sappiamo quindi tutto è possibile.
La Bellonci aggiunge tra i sospetti questo conte Mirandola ed il giovine promesso alla figlia del Mirandola. Mettersi in mezzo ad un matrimonio in programma non è proprio saggia come cosa. Sappiamo quanta rilevanza avevano gli affari matrimoniali in quei tempi. Erano sole e vento in poppa.CITAZIONEDa una parte è troppo facile (cui prodest?), dall'altra c'era una relazione di un mantovano che diceva che Anche se si fa ogni sforzo per nasconderlo, questi figli del papa sono consumati d'invidia l'uno nei confronti dell'altro. Anche senza voler sospettare, un pensierino...
Cerco sempre di essere il più obiettivo possibile ma a volte mi accorgo che certi delitti calzano a pennello nell'agenda politica dei Borgia; sono perfetti, intonati, tondi tondi. Sappiamo che Cesare ripeteva spesso la profezia sulla morte prematura, chissà se in cuor suo non avrà considerato (forse con rammarico) la morte di Juan come un segno della provvidenza divina.
Come può uno che fa di nome Cesare (un titolo più che un nome!) non essere invidioso del fratello che gli ha usurpato delle cariche che per diritto gli spettavano? Ad ogni modo questo non fa una piega con l'omicidio di Juan. La personalità di Cesare è intricata.
Ricordo che quando Cesare si mosse da Napoli e tornò a Roma, il papa in concistoro non volle che si interrompesse una discussione comune che volgeva su una specie di diatriba tra un rettore d'università ed un vescovo. Cesare fu fatto aspettare in anticamera ed alcuni ci parlano di un incontro alquanto freddo avuto con il padre, senza nemmeno una parola di saluto, solo un bacio rituale. Del ritegno da parte del padre? Mah. Non so più cosa pensare.CITAZIONELa personalità di Cesare è intricata.
Tra l'altro lo stesso Alessandro VI definiva Cesare "un poco stranetto". Questo la dice abbastanza lunga. xDSPOILER (clicca per visualizzare)Aspetto Angelo da Canossa che fa l'investigatore e cade nel Tevere xD. -
.SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONEAspetto Angelo da Canossa che fa l'investigatore e cade nel Tevere xDSPOILER (clicca per visualizzare)Che per il livello di simpatia che ho per il personaggio mi andrebbe proprio benone tbh. xD
E cosa mi trovo su youtube:. -
cherclarice.
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Tra poco è anche l'anniversario della morte di Juan. :-(
La mancanza di prove certe riguardo alla questione mi permette di propendere per la versione più edificante.. nonostante non si possa negare che la tesi per cui l'abbia ucciso Cesare abbia una sua ragion d'essere. Semplicemente mi riservo il beneficio del dubbio fino a quando non interverrà qualcuno a sbattermi la dura verità in faccia (cioè tendenzialmente nessuno muahahahah).
A parte gli scherzi, anche perché avevo letto da qualche parte (so che non è corretto non riportare le fonti ma purtroppo non ricordo proprio attingendo a tantissime informazioni) che i Borgia aldilà di tutto dovevano avere una morale familiare irreprensibile o qualcosa del genere, considerando che la famiglia era la "comfort zone" in un mondo largamente ostile per via del loro status di stranieri. Giudicare chiaramente è difficile ma c'è un fondo di verità nell'ultima parte. Buh.Ma sarà stata la Fortuna di cui parla tanto Machiavelli ad avergli tolto uno dei tanti ostacoli per permettergli di realizzare parte del suo grande sogno imperiale...
Che Machiavelli si riferisse implicitamente anche alla morte di Juan nel dipingere la parabola di Cesare come guidata dalla fortuna? Non ci avevo mai pensato sai... -
.CITAZIONEI Borgia aldilà di tutto dovevano avere una morale familiare irreprensibile o qualcosa del genere, considerando che la famiglia era la "comfort zone" in un mondo largamente ostile per via del loro status di stranieri. Giudicare chiaramente è difficile ma c'è un fondo di verità nell'ultima parte.
La xenofobia italiana deve averli senz'altro uniti.
Sacerdote riporta nella sua biografia una lettera scritta da Cesare al Re Cattolico dove difende a spada tratta l'integrità morale del fratello Juan dalle accuse di sregolatezza.
A rigor di logica di quel fatto ne avrebbe dovuto godere in maniera spudorata, ma dalla lettera pare convincente il suo rammarico. Certo, dietro ci potrebbe essere lo zampino di Alessandro VI che ordina al figlio di scrivere una lettera per rassicurare il Re Cattolico su quelle che si sono poi rivelate essere effettivamente solo maldicenze.CITAZIONEMachiavelli si riferisse implicitamente anche alla morte di Juan nel dipingere la parabola di Cesare come guidata dalla fortuna? Non ci avevo mai pensato sai..
A prescindere da chi sia stato... Cesare senza la morte di Juan non avrebbe potuto esercitare alcuna virtù militare.SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONEAspetto Angelo da Canossa che fa l'investigatore e cade nel Tevere xDSPOILER (clicca per visualizzare)Che per il livello di simpatia che ho per il personaggio mi andrebbe proprio benone tbh. xD
E cosa mi trovo su youtube:
Più tardi lo guardo! Grazie!SPOILER (clicca per visualizzare)ahahaha. -
cherclarice.
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Sacerdote riporta nella sua biografia una lettera scritta da Cesare al Re Cattolico dove difende a spada tratta l'integrità morale del fratello Juan dalle accuse di sregolatezza.
A rigor di logica di quel fatto ne avrebbe dovuto godere in maniera spudorata, ma dalla lettera pare convincente il suo rammarico. Certo, dietro ci potrebbe essere lo zampino di Alessandro VI che ordina al figlio di scrivere una lettera per rassicurare il Re Cattolico su quelle che si sono poi rivelate essere effettivamente solo maldicenze.
Ti riferisci alla sua presunta mala condotta coniugale nei confronti di Maria Enriquez no?CITAZIONECesare senza la morte di Juan non avrebbe potuto esercitare alcuna virtù militare.
Sì certo, avevo sempre pensato coscientemente in termini di fortuna solo al suo essere il figlio del Papa, ma senza la morte di Juan non avrebbe potuto beneficiare del suo status. Un passaggio logico invero immediato (shame on me) che a Machiavelli non sarà di certo sfuggito.
Edited by cherclarice - 6/6/2017, 13:36. -
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Mi sono guardata il doc ma non mi convince molto, medici e psicologi criminali vanno anche bene ma gli storici che intervengono sono perlopiù scrittori minori con qualche esperienza in ricerca storica. Ci sono anche errori grossolani o perlomeno superficialità come l'idea che Alessandro VI sia morto di un male misterioso (???) e quando menzionano Giulio II spunta un dipinto con Paolo III.
Sono considerati tre possibili mandanti, comunque: Cesare (chiamato Sesàààare), Jofré e gli Orsini. Direi che sulla base del fatto che il cadavere viene tutto sommato nascosto e non lasciato alla vista di tutti come si farebbe per dare un messaggio politico, la teoria più supportata è quella di una vendetta personale. Con questa premessa si ritiene Cesare un mandante più probabile di Jofré perché Jofré era troppo giovane e neanche troppo interessato alla moglie. Comunque gli Orsini non sono davvero esclusi ma perlopiù si ritiene che abbiano avuto qualche aiutino dall'interno della famiglia..
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