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Per chi non avesse voglia di leggere la didascalia XD secondo e quarta sono HVII ed Elizabeth in base alle maschere funebri.
Tolto il copricapo, lei è questa:
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Oddio lei la immaginavo più carina cioè ho questa visione di lei tipo fata bellissima, però credo somigli al ritratto che ci sta anche sulla coperta della bio della Weir. Lui invece è sputato al ritratto che ne fecero solo che qua è senza capelli. . -
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Diciamo che lei lì dovrebbe avere trentasette anni oltre che essere mortache al tempo è come dire sessanta, perciò se te la immagini più giovane, con le guancine rosa, i gioielli e i capelli ramati dovrebbe fare un effetto diverso.. -
.CITAZIONEHenry VII is the inscrutable Tudor. Less charismatic than Henry VIII or Elizabeth, less tragic than Edward or Mary, he stands no realistic chance in a Most Famous Tudor competition. But that is no reason to forget him.
We should admire Henry first for his tenacity. When he was propelled from exile to the English throne in 1485 by the sudden death of Edward IV, Richard III’s seizure of the crown and the bloody battle of Bosworth, six of the last nine English kings had been deposed. And the average was getting worse: each of the last four had lost the crown; one of them, the hapless Henry VI, twice. [...]
And even when two sons out of three died, he saw Henry VIII safely onto the throne, the first king to pass the crown on successfully to his son in nearly a century.
No laughing matter
Henry was not just a survivor but a stabiliser. He was less trusting, less generous and less relaxed than many of his subjects might have liked: he is only recorded as laughing in public once. He put more faith in those he had seen tested in the crises of 1483–89 than in young noblemen who thought they ought to govern because of their titles and blood. He took more advice than previous kings from lawyers and financial administrators, men who told him what the crown’s powers were and how he might use them to tighten his grip on the kingdom. He used fines for disobedience or for offences against his rights as a means of political control. His richer subjects did not like it, but losing your money to Henry VII was better than losing your head to Henry VIII.
He strengthened the crown both financially and in its ability to do justice. Wealth could not guarantee the safety of an incompetent king, but it could make domestic and international politics easier to navigate for a competent one. Henry expanded the crown’s lands, drove up the customs by encouraging trade and attacking smuggling, and began to reform the taxes voted by parliament in time of war, tapping economic growth without retarding it in a way many governments might envy.
[...] It used to be said that the Middle Ages ended with Henry’s reign. That is a gross simplification but we should not lose sight of the changes afoot. Henry’s government first made widespread use of printing, first welcomed Italian renaissance artists and gave the heirs to the throne a classical education and first sent permanent diplomatic representatives to multiple foreign courts. His was the first administration to establish the navy with big new warships as a permanent arm of the state, the first to legislate against enclosure to defend the common people at a time of economic change and the first to patronise voyages of discovery to claim England’s place among the European global empires.
Henry made the first secure peace with France after the Hundred Years’ War and the first secure peace with the Scots after the Scottish Wars of Independence. The marriage alliance by which his daughter Margaret married James IV of Scots would lead to the union of the crowns a century later in the person of his great-great-grandson James VI and I, and beyond that to the making of the United Kingdom. How’s that for a long-term achievement?
tutto qua. -
nemea83.
User deleted
Buongiorno. Ho letto tutta la discussione sdione (e spero di averla capita 😄)comunque io vi ho trovati perché stavo cercando una cosa precisa.
Ma secondo voi, Elisabetta di York, poteva davvero essere innamorata di Riccardo III?
Non tanto per la questione zio-nipote (come se mai questo possa essere stato un problema per le alte sfere 😆) ma più che altro per tutto quello che lui ha combinato alla sua famiglia!
Cioè: gli ha imprigionato i fratelli legittimi eredi (e probabilmente fatti ammazzare), ha dichiarato il matrimonio della madre illegittimo e di conseguenza tutti loro maniche di bastardi..
insomma: non mi paiono casini da poco!
Sono scappate e hanno vissuto da esuli per anni invece che nel palazzo reale dove erano nate ed era casa loro
Insomma: ma veramente poteva innamorarsi?
Nel serial/romanzo è persa per Riccardo!
Hanno modificato la storia (infatti! Sennò non tornavano i conti) e fatto si che fosse stata Margaret a fare il lavoro sporco dei principi della torre... ma noi sappiamo che non era andata così!
La vostra opinione qual’e a riguardo?
Grazie mille. -
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Mamma mia, ci sarebbe da fare un discorsone. Non credo che EOY fosse innamorata dello zio, credo però ci possa essere stata un'intenzione di sposarla da parte di lui per il semplice fatto che avrebbe in qualche modo legittimato la sua pretesa per il trono. Non era impensabile sposarsi tra zii e nipoti, nel regno di Napoli è successo non troppi anni dopo. Se lei lo volesse è difficile da stabilire perché le presunte prove sono dubbie, non credo avesse lo "schifo" naturale che abbiamo noi adesso per i nostri zii perché i rapporti sociali sono diversi, ma era pur sempre un parente stretto e comunque da lì a parlare dell'amore del secolo ce ne passa.
E poi veniamo dove casca l'asino, ovvero a quello che come giustamente dicevi Riccardo ha fatto alla sua famiglia. Se anche per ipotesi non avesse ucciso i principi li avrebbe comunque delegittimati, chiusi nella Torre con l'inganno e come minimo persi di vista mentre qualcun altro li uccideva. Anche in tempi di morale in qualche modo elastica sempre secondaria alla ragion di Stato mi pare francamente un po' troppo per innamorarsi perdutamente di qualcuno.
Per quanto riguarda i romanzi/le serie tv c'è un altro discorsone che è possibile riassumere in poche parole: Philippa Gregory è fortemente yorkista e se potesse imputare guerre puniche, riscaldamento globale e piogge acide ai Tudor lo farebbe senza battere ciglio.Lei dirà che è una posizione da storica, io dico che ha semplicemente scritto troppi libri in cui i Tudor fanno la figura da pessimi soggetti e andando a ritroso nella linea temporale non ha potuto contraddirsi.
E infine i principi: chiaramente non si sa per certo. Che a ucciderli sia stato Riccardo III è semplicemente la versione dei fatti più logica e probabile, anche perché non erano i primi pretendenti al trono che scomparivano nel nulla e nessuno ha mai dubitato seriamente che siano stati fatti fuori dal successore. Se nel caso dei principini York si fa tutta 'sta menata è perché Shakespeare era troppo bravo e ancora oggi abbiamo di Riccardo un'idea caricaturale e malvagia che chiama riabilitazioni altrettanto esagerate.. -
nemea83.
User deleted
Grazie mille della spiegazione
Mi sembrava molto molto improbabile infatti. Pur in un contesto lontano dai nostri standard morali.
Che possa averci fatto un pensiero sul matrimonio per pura convenienza ok
Che anche lui l’abbia pensato per mettere un po’ più al sicuro la sua posizione sempre ok
Ma, amore, no
Poi boh: anche al netto di quanto descritto da Shakespeare, Riccardo iii non mi pare uscirne dalla storia proprio benissimo
Da quello che ho letto di storia, ha fatto una gran bella bastardata. Ma abbastanza colossale. Anche senza attribuirgli l’omicidio dei ragazzi, a parer mio, resta una figura moooolto infida.. -
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Oh no figurati non ho davvero spiegato niente, sono solo opinioni.
Le azioni di RIII sono veramente inspiegabili in un certo senso, magari lo sarebbero meno se avesse prevalso ma visto come sono andate le cose sembra quasi uno che è stato leale al fratello per anni e ha deciso di mandare tutto alle ortiche per tracotanza e alienandosi un sacco di gente potente mentre lo faceva. Un disastro. Ma questa è una discussione per il suo topic. xD
Riguardo al matrimonio con Elizabeth va detto che comunque negò di averci mai pensato. In questo post si parla un po' di cosa generò la voce:CITAZIONELater in March Elizabeth of York went to court and joined Queen Anne’s household, where her famed beauty was attracting a great deal of attention. But at the end of that month tragedy struck, Richard and Anne lost their only son, Edward Prince of Wales. It was a terrible blow to the couple and to their marriage, Amy Licence noting that it was “as if Edward had been a bond that broke them with his death”. 2 Anne’s illness became progressively worse. Polydore Vergil said that Richard was complaining to a number of courtiers that Anne could no longer give him an heir. It is unclear exactly when the rumours about Richard and Elizabeth began, but they were certainly reaching their peak by Christmas of 1484. According to the Croyland Chronicle:
“There may be many other things that are not written in this book and of which it is shameful to speak, but let it not go unsaid that during this Christmas festival, an excessive interest was displayed in singing and dancing and to vain changes of apparel presented to Queen Anne and the Lady Elizabeth, the eldest daughter of the late King, being of similar color and shape: a thing that caused the people to murmur and the nobles and prelates greatly to wonder at, while it was said by many that the King was bent either on the anticipated death of the Queen taking place, or else by means of a divorce, for which he supposed he had quite sufficient grounds, on contracting a marriage with the said Elizabeth. For it appeared that in no other way could his kingly power be established, or the hopes of his rival being put an end to.”3
Why did this cause such a scandal? Strict sumptuary laws restricted the wearing of luxurious materials to the upper ranks of society. Since Richard had declared all of the children of Edward IV and Elizabeth Woodville illegitimate, to have Elizabeth arrayed in the same manner as the Queen was seen as shocking. Croyland discusses the anticipated death of Queen Anne, alluding that Richard had discussed divorce prior to Anne becoming seriously ill.
This incident can be, and has been interpreted in several ways. In the eyes of the court, according to Croyland, he was publicly displaying his niece as equal in rank to his Queen. Alison Weir conjectures that Queen Anne would hardly have suggested that Elizabeth appear in similar clothing to her out of kindness, knowing the comment it would cause. “It could only have been King Richard, eager to discountenance Henry Tudor, who ordered that Elizabeth appear dressed as a queen; and in that he showed scant regard for her reputation or for his ailing wife.” 4 According to Vergil, the rumours of their alleged marriage plans reached Henry Tudor in France it “pinched him by the very stomach“.
One could consider Richard was publicly displaying his niece as equal in rank to his Queen. But did Richard really supervise Anne’s wardrobe? It is more likely that Queen Anne was simply being kind to her niece.
Tutto qui. -
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Tra poche ore, praticamente minuti, sarà l'anniversario di morte di Enrico! Approfitto per postare la sua tomba, opera di Torrigiano:
Sempre di Torrigiano è il busto che abbiamo già visto tempo fa, conservato al V&A di Londra:
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Segnalo che l'anno prossimo uscirà (e a quanto pare è ancora in fase conclusiva di scrittura) "Henry VII and the Tudor Pretenders; Simnel, Warbeck and Warwick". L'autore è il fondatore della Henry Tudor Society Nathen Amin, già autore di varie cose tra cui una biografia dei Beaufort. È un tipo piuttosto simpatico che fa un sacco di considerazioni sul re su twitter e che sembra abbia perso la moglie piuttosto giovane l'anno scorso :< so già che la parte sulla morte di Elizabeth mi spezzerà il cuore.
Qualche tweet.Henry VII.
— Nathen Amin ✒️📚 (@NathenAmin) June 14, 2019
Bad: avaricious and exacting ruthless fines upon nobles, friend or foe.
Good: preventing any overmighty subjects rising and first peaceful and uncontested transferal of power in 87 years.A great line by the mighty constitutional historian JD Mackie - Henry VII "did not create a new machinery; he made the old machinery work".
— Nathen Amin ✒️📚 (@NathenAmin) June 14, 2019I wonder if I should end by comparing Henry VII to the more famous Kings that bookend his reign; whilst Richard III and Henry VIII had miserable burials, Henry VII lies in the most glorious royal monument in England. Is that victory, of sorts, as a king? 🤷🏾♂️.
— Nathen Amin ✒️📚 (@NathenAmin) June 13, 2019
What say you?. -
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Simpatico lo è per carità, ma ho la vaga impressione che sia l'ennesimo uomo senza alcuna qualifica accademica, il che mi spaventa non poco. . -
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Secondo me il libro sui pub di York merita 👀
Non lo conoscevo ad essere onesta; dai tweets sembra simpatico anche se quello delle sepolture è un po' meh xD
Quanto alle qualifiche, in effetti è laureato in "Business and Journalism"; probabilmente è molto bravo con l'aspetto della divulgazione storica.. -
.CITAZIONESimpatico lo è per carità, ma ho la vaga impressione che sia l'ennesimo uomo senza alcuna qualifica accademica, il che mi spaventa non poco.CITAZIONEQuanto alle qualifiche, in effetti è laureato in "Business and Journalism"; probabilmente è molto bravo con l'aspetto della divulgazione storica.
Anch'io avevo fatto caso al curriculum, probabilmente finirà per essere meno autorevole di Penn ma più divertente (ho molto rispetto per Penn ma a volte col suo libro dovevo proprio farmi coraggio).. -
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L’autore ha appena consegnato il manoscritto ma a quanto pare c’è già la copertina 😆 
Edited by ‚dafne - 1/11/2019, 11:24. -
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Nonostante i miei dubbi persistano sono molto curiosa di leggerlo e soprattutto di capire quanto esplicitamente anti Frost sia XD .
the borgias ITALIA { cortegiania } // il primo forum sui borgia e la renaissance 
rinascimento estero
Enrico VII Tudor ed Elisabetta di York |
